【中國(guó)廚房設(shè)備網(wǎng)】在中國(guó)十八大，外國(guó)大使看中國(guó)的系列訪談中，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)專(zhuān)訪了波蘭駐華大使塔德烏什-霍米茨基，讓他談?wù)剬?duì)中國(guó)的看法。

文字實(shí)錄第一部分中國(guó)是一個(gè)繁忙的國(guó)家
    記者： 大使先生，中午好。您第一次來(lái)中國(guó)是什么時(shí)候？那時(shí)中國(guó)給您的印象如何？那您現(xiàn)在的印象又如何？波蘭駐華大使：我第一次來(lái)中國(guó)應(yīng)該是20年前，當(dāng)時(shí)的中國(guó)當(dāng)然和現(xiàn)在很不一樣。當(dāng)時(shí)我被中國(guó)的歷史和深厚的文化所吸引，當(dāng)然還有很多其他原因。今天的中國(guó)和20年前的中國(guó)大不相同，因?yàn)橹袊?guó)有了很大的進(jìn)步和發(fā)展，但對(duì)于我這個(gè)很久以前就來(lái)過(guò)中國(guó)的人來(lái)說(shuō)，讓我最為震驚的是中國(guó)過(guò)去這些年的發(fā)展和進(jìn)步。在中國(guó)你能看到現(xiàn)代化的建筑，聳立的大樓；過(guò)去中國(guó)有一些歌，比如《北京的九百萬(wàn)輛自行車(chē)》，今天這首歌肯定就不那么貼切了，因?yàn)楝F(xiàn)在的北京大概得有九百萬(wàn)輛汽車(chē)了，這是我們能看到的最大的外在變化。我在中國(guó)開(kāi)始真正的生活大概是3年前，是從我2009年10月來(lái)中國(guó)擔(dān)任駐華大使開(kāi)始的。從那時(shí)起，我對(duì)現(xiàn)代中國(guó)的了解就更多了，包括中國(guó)的生活、商業(yè)、經(jīng)濟(jì)、政治、文化和社會(huì)的錯(cuò)綜復(fù)雜，中國(guó)的確是一個(gè)既迷人又繁忙的國(guó)家。有時(shí)候我覺(jué)得自己是最勞累的大使，因?yàn)橹袊?guó)這么大，變化又這么迅速，所以就要求我和我的同事們?cè)诠ぷ魃匣ㄙM(fèi)很大的精力，我們一直都忙于工作。但是從另一方面來(lái)說(shuō)，中國(guó)的確很吸引人，而且非常重要，能夠代表波蘭在中國(guó)工作讓我們深感自豪。

中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)記者專(zhuān)訪波蘭駐華大使塔德烏什?霍米茨基合影

中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)專(zhuān)訪波蘭駐華大使塔德烏什?霍米茨基

記者：您第一次來(lái)中國(guó)時(shí)，經(jīng)歷過(guò)何種文化沖擊？
    波蘭駐華大使：恩，文化沖擊就是這里沒(méi)人說(shuō)波蘭語(yǔ)，而且在20年前，用英語(yǔ)交流都非常困難，所以觀光旅游、住店或在餐館時(shí)，交流是一個(gè)大問(wèn)題。當(dāng)然現(xiàn)在情況不同了，因?yàn)楹芏嘀袊?guó)人都在學(xué)外語(yǔ)，很多外國(guó)人也在學(xué)漢語(yǔ)，因此交流起來(lái)就容易了些。說(shuō)實(shí)話，我并沒(méi)有感到特別明顯的文化沖擊，因?yàn)槲疫€是學(xué)生時(shí)，就對(duì)中國(guó)和東亞地區(qū)很感興趣。我讀了很多關(guān)于這個(gè)地區(qū)文化的書(shū)，了解了我們之間文化的不同之處。過(guò)去我曾在東亞工作過(guò)，在韓國(guó)擔(dān)任過(guò)大使，韓國(guó)和中國(guó)有一些相似之處，所以我來(lái)中國(guó)時(shí)并沒(méi)有感到很明顯的文化沖擊。不過(guò)波蘭和中國(guó)，或者說(shuō)歐洲和中國(guó)，當(dāng)然有很多文化上的不同。我們每天都能感受到這些文化上的不同，比如在我們的工作中、我們的交談方式上、談判方式上、我們理解不同事物的方式上。從文化上也能感受到這些不同，我們有著不同的文化興趣，我們欣賞音樂(lè)的方式也不同，當(dāng)然飲食文化也不一樣。說(shuō)實(shí)話我很喜歡中國(guó)的飲食，尤其是四川菜。

第二部分中國(guó)人在積極改變著自己的生活面貌
    記者：您對(duì)中國(guó)人的印象如何？
    波蘭駐華大使：我認(rèn)為中國(guó)人都很勤奮，很有目標(biāo)。很多中國(guó)人都有決心讓自己生活得更好，變得更有錢(qián)，受到更好的教育，在事業(yè)上取得成功。我認(rèn)為這是中國(guó)社會(huì)里很顯著的一個(gè)特點(diǎn)，你會(huì)看到很多中國(guó)人積極參加活動(dòng)、積極追求目標(biāo)，竭盡全力在數(shù)學(xué)、科學(xué)和政治上取得更好的成績(jī)，這很有意思。中國(guó)人也很喜歡去體驗(yàn)其他文化以及與外國(guó)人交流——我們和中國(guó)人相處時(shí)，我們就經(jīng)常和他們交流文化方面的東西，這非常有趣。如果你喜歡在異國(guó)生活，中國(guó)絕對(duì)是一個(gè)好地方，因?yàn)榧幢闶窃谥袊?guó)境內(nèi)，不同的省份也有很多不同的文化，人們說(shuō)著不同的方言，中國(guó)的歷史很復(fù)雜，而且中國(guó)人在歷史上也取得了很偉大的成就。因此對(duì)那些想要探求世界的人來(lái)說(shuō)，中國(guó)就是一個(gè)很棒的地方，在這里你能待很多很多年，而且能一直學(xué)到新的東西，還能去看很多漂亮的地方。

第三部分中國(guó)的變化歷程是復(fù)雜的
    記者：在過(guò)去的十年中，您見(jiàn)證了中國(guó)的變化和發(fā)展。在您看來(lái)中國(guó)最大的變化是什么？您對(duì)這些變化有什么看法？
    波蘭駐華大使：中國(guó)的變化歷程很復(fù)雜。我認(rèn)為這些變化涵蓋了中國(guó)的社會(huì)生活和文化生活的方方面面，但最引人注目的是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。就這一方面而言，不久之前的中國(guó)，很大一部分的人還很貧窮，當(dāng)然現(xiàn)在還仍然存在這樣的人。在任何國(guó)家，即使是最富有的國(guó)家，都有窮人，但中國(guó)的貧困人口正在逐漸減少。同時(shí)，你還能看到中國(guó)人的平均生活水平在提高，生活標(biāo)準(zhǔn)也大大提高，中國(guó)人民開(kāi)始過(guò)上了中產(chǎn)階級(jí)的生活。在中國(guó)，我認(rèn)為像這樣的群體正在增長(zhǎng)，當(dāng)然這種情況既有優(yōu)勢(shì)，也有劣勢(shì)。他們有更多的時(shí)間娛樂(lè)、提高文化修養(yǎng)、進(jìn)行體育鍛煉、學(xué)習(xí)科技等。中國(guó)的一個(gè)顯著特點(diǎn)是使用因特網(wǎng)的人數(shù)，因此我認(rèn)為你們的網(wǎng)絡(luò)更為重要，因?yàn)榇蟾庞?億人使用網(wǎng)絡(luò)，比看電視或看報(bào)紙的人都多。因此因特網(wǎng)的發(fā)展是一大顯著特點(diǎn)。因此我們波蘭大使館非常注重和電子媒體的合作，比如網(wǎng)絡(luò)電視和網(wǎng)絡(luò)雜志。從經(jīng)濟(jì)和科技角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展或許是中國(guó)最值得注意和最顯著的特點(diǎn)。

第四部分中國(guó)進(jìn)一步的發(fā)展應(yīng)放在擴(kuò)大內(nèi)需上
    記者：根據(jù)您對(duì)中國(guó)的理解和看法，您認(rèn)為中國(guó)正在向哪個(gè)方向發(fā)展？中國(guó)最大的挑戰(zhàn)和機(jī)遇分別是什么？波蘭駐華大使：這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。我認(rèn)為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和中國(guó)政府一直都在努力應(yīng)對(duì)中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)，對(duì)一個(gè)外國(guó)大使來(lái)說(shuō)是很難做出評(píng)論的。我們對(duì)去年發(fā)布的第十二個(gè)五年計(jì)劃進(jìn)行了研究，該計(jì)劃提出要全面建設(shè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、擴(kuò)大內(nèi)需、活躍西部省份等。這些是中國(guó)人民和中國(guó)政府共同做出的決議。我想說(shuō)的是，對(duì)中國(guó)這樣一個(gè)遼闊的、有著眾多人口和巨大經(jīng)濟(jì)體的國(guó)家而言，要想持續(xù)發(fā)展，就需要按照變化了的形勢(shì)進(jìn)行調(diào)整。中國(guó)國(guó)內(nèi)一直都在變化，中國(guó)外部的世界也在變化，因此中國(guó)就必須考慮到一些市場(chǎng)正在下滑、一些機(jī)會(huì)正在消失。多年以來(lái)，中國(guó)模式是建立在出口的基礎(chǔ)上，出口現(xiàn)在變得日益困難，因?yàn)楹芏鄧?guó)家都處于危機(jī)中，購(gòu)買(mǎi)力隨之降低，而中國(guó)的產(chǎn)品也變得更貴了，這是中國(guó)生活標(biāo)準(zhǔn)提高的一個(gè)不可避免的結(jié)果。因此想要繼續(xù)以前以出口為基礎(chǔ)的增長(zhǎng)速度是不可能的了，因此國(guó)內(nèi)消費(fèi)增長(zhǎng)對(duì)政府來(lái)說(shuō)非常重要，政府正在采取措施來(lái)推動(dòng)國(guó)內(nèi)消費(fèi)。

第五部分波蘭擁有自己特色的文化旅游優(yōu)勢(shì)
    記者：中國(guó)一些著名標(biāo)志有長(zhǎng)城、熊貓和籃球明星姚明。 最能代表波蘭的標(biāo)志是什么？如果讓您來(lái)向中國(guó)觀眾簡(jiǎn)要地介紹波蘭，您會(huì)說(shuō)些什么？
   波蘭駐華大使：想簡(jiǎn)要地介紹我們國(guó)家也比較困難。但是我認(rèn)為說(shuō)到人的話，大家都知道的應(yīng)該就是我們最偉大的作曲家肖邦了。肖邦的音樂(lè)在中國(guó)也很受歡迎，他絕對(duì)是我們波蘭的標(biāo)志。第二個(gè)廣為人知的應(yīng)該就是瑪麗-斯卡洛多斯卡-居里，她是第一個(gè)榮獲諾貝爾獎(jiǎng)的女性，中國(guó)人在學(xué)校里就學(xué)過(guò)她的事跡了。這兩個(gè)標(biāo)志代表了波蘭擁有的偉大文化、我們的智慧和研究能力。美學(xué)方面而言，很難說(shuō)出中國(guó)人知道的和波蘭有聯(lián)系的東西，但是最近我們看到越來(lái)越多的、好玩的波蘭琥珀珠寶。波蘭是一個(gè)以美麗珠寶產(chǎn)品聞名的偉大國(guó)家，我自己也親身感受到了這些珠寶在中國(guó)很受歡迎。我們有著來(lái)自波羅的海岸的美麗的琥珀。

第六部分中國(guó)與中東歐國(guó)家的合作潛力巨大
    記者：四月份時(shí)，中國(guó)總理溫家寶會(huì)見(jiàn)了16個(gè)中歐和東歐國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，并提出了加強(qiáng)與這些國(guó)家的合作的措施。對(duì)這些措施，您有什么看法？
    波蘭駐華大使：我們很高興于四月份在華沙舉辦了這場(chǎng)溫家寶總理和16個(gè)中東歐國(guó)家首相見(jiàn)面的會(huì)議。我認(rèn)為此次會(huì)議非常重要。溫家寶提出的12項(xiàng)措施是加強(qiáng)中國(guó)與中東歐地區(qū)合作的重要手段。實(shí)際上，中國(guó)與這16個(gè)國(guó)家之間的關(guān)系一直都很友好，但不是特別有活力。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出的這些措施包括商業(yè)和經(jīng)濟(jì)方面；教育方面，上千個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金名額；文化交流；政治聯(lián)系；旅游；人與人之間的交流。這些都是促進(jìn)中國(guó)與中東歐地區(qū)新型關(guān)系形成的重要措施。我們必須牢記這些東部國(guó)家總計(jì)人口數(shù)量達(dá)到了一億兩千七百萬(wàn)，而且這些國(guó)家中的大多數(shù)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)比歐洲其他地區(qū)都要好，可見(jiàn)中國(guó)注意到了與中東歐國(guó)家的雙邊關(guān)系的重要性。

波蘭當(dāng)然是這16個(gè)國(guó)家中重要的一員；我們的GDP占到了該地區(qū)的三分之一，因此波蘭對(duì)開(kāi)展該類(lèi)合作很感興趣。我們16國(guó)集團(tuán)很重要的一個(gè)特點(diǎn)就是分化型。從中國(guó)的角度來(lái)看，我們是歐洲的一部分，所有這些國(guó)家在政治體制上有著相似的歷史，但實(shí)際上我們每個(gè)國(guó)家的內(nèi)部體制是很不一樣的。這16個(gè)國(guó)家中有10個(gè)是歐盟成員國(guó)，6個(gè)不是。也許他們未來(lái)會(huì)成為歐盟成員國(guó)，但它們現(xiàn)在不是。因此我們有著不同的機(jī)制、不同的規(guī)章、不同的準(zhǔn)則以及不同的期望。因此我們不能把中國(guó)和16國(guó)作為一組，而是得看成中國(guó)和16個(gè)國(guó)家的雙邊對(duì)話。因此中國(guó)政府采取的這些措施是發(fā)展中國(guó)和16國(guó)家雙邊對(duì)話及雙邊合作的良好基礎(chǔ)。作為不同的16個(gè)國(guó)家，在某些事情上我們不可能有著共同的立場(chǎng)，我們中有些國(guó)家有著歐盟的限制或規(guī)章制約，有些則沒(méi)有，因此中國(guó)和我們始終有著16個(gè)雙邊對(duì)話，但我們使用相同的平臺(tái)。能進(jìn)行合作我們都感到很高興，有人和我們一起與其他16個(gè)國(guó)家分享這些會(huì)議和這些措施。

對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，制定一個(gè)針對(duì)中東歐地區(qū)的政策，以及為發(fā)展雙邊關(guān)系分配預(yù)算費(fèi)等都比較容易。我們理解中國(guó)方面的想法，也很樂(lè)意開(kāi)展該類(lèi)合作、使用該類(lèi)手段。我們認(rèn)為，對(duì)波蘭和該地區(qū)其他國(guó)家來(lái)說(shuō)都是如此，中國(guó)和我們之間的合作的潛力還未充分發(fā)揮。中國(guó)是過(guò)去三十年中世界上發(fā)展最快的國(guó)家，而波蘭是過(guò)去二十年中歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展最穩(wěn)定的國(guó)家。當(dāng)歐洲以及很多其他國(guó)家開(kāi)始出現(xiàn)危機(jī)時(shí)，歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度變的緩慢。下面的數(shù)字能使你理解我們這些國(guó)家之間的不同，整個(gè)歐盟2008-2011年間的GDP呈負(fù)增長(zhǎng)，是-0.5%，但同時(shí)，波蘭的增長(zhǎng)值卻是15.8%，這個(gè)數(shù)字就顯示了我們的不同之處。直到今天，波蘭和中國(guó)之間經(jīng)濟(jì)合作的實(shí)際水平，一方面并未充分發(fā)揮中國(guó)的潛力，另一方面波蘭的潛力也未發(fā)揮出來(lái)。因此雙方政府和大使館最重要的任務(wù)就是建立能夠充分利用中國(guó)和歐洲國(guó)家潛力的條件和機(jī)制。因此，從這方面來(lái)說(shuō)，中國(guó)政府及溫家寶總理提出的這些倡議很受歡迎，因?yàn)檫@有助于中國(guó)的決策制定者——中國(guó)商人和中國(guó)企業(yè)——意識(shí)到中東歐地區(qū)存在的巨大商業(yè)契機(jī)，而不僅僅局限在舊歐洲地區(qū)。

第七部分知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是全球面臨的挑戰(zhàn)

記者：我最后的問(wèn)題是關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的。對(duì)任何國(guó)家之間的雙邊經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易關(guān)系而言，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)都是非常重要的。中國(guó)已經(jīng)采取措施加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，并且已經(jīng)吸引了很多全球500強(qiáng)企業(yè)在中國(guó)建立他們的研發(fā)中心，以此來(lái)促進(jìn)中國(guó)和外國(guó)企業(yè)之間的科技及人才交流。您認(rèn)為這些措施對(duì)于改善波蘭和中國(guó)之間的合作有什么影響？針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，兩國(guó)未來(lái)還應(yīng)做出什么努力？

波蘭駐華大使：知識(shí)產(chǎn)權(quán)是全球都面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。隨著網(wǎng)絡(luò)技術(shù)在全球的傳播，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的力度很容易被削弱，比如時(shí)裝類(lèi)的消費(fèi)品及高科技的研發(fā)方面就是這種情況。對(duì)很多企業(yè)而言，中國(guó)在這方面存在很大的問(wèn)題，因?yàn)檫^(guò)去我們總感覺(jué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)在中國(guó)并沒(méi)有受到足夠的重視。當(dāng)然我們也看到了中國(guó)在這方面做出的努力——政府在改善中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)形勢(shì)方面開(kāi)展了很多活動(dòng)，也做出了很大的努力。當(dāng)然，對(duì)很多企業(yè)而言，這方面仍舊是一個(gè)挑戰(zhàn)——他們不確定自己的技術(shù)在中國(guó)會(huì)不會(huì)被重新設(shè)計(jì)，并被作為當(dāng)?shù)氐钠放疲蜃鳛楫?dāng)?shù)氐漠a(chǎn)品生產(chǎn)。我想說(shuō)的是，知道現(xiàn)在，中國(guó)現(xiàn)在仍有這種事情發(fā)生，有的企業(yè)將技術(shù)引進(jìn)給中國(guó)合作方，幾個(gè)月之后該中國(guó)合作方就建立了一個(gè)工廠，生產(chǎn)相同的藥品，最終將波蘭企業(yè)擠出了中國(guó)市場(chǎng)。這種事情發(fā)生在不同的領(lǐng)域：機(jī)床、IT業(yè)等。因此我認(rèn)為，中國(guó)政府能夠加強(qiáng)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)是非常重要的，這個(gè)方向很好。中國(guó)法院應(yīng)該嚴(yán)肅對(duì)待這個(gè)問(wèn)題，并且應(yīng)該懲罰那些不遵守知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的企業(yè)和個(gè)人。因此我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在的方向是正確的，在這方面中國(guó)已經(jīng)做了很多工作，但現(xiàn)在的形勢(shì)還不是太理想。所以，如果你們想引進(jìn)更多的國(guó)外技術(shù)，這方面的工作還得繼續(xù)。

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